?

Log in

No account? Create an account
Интервью с историком и политиком Юрием Афанасьевым - Дискуссионный клуб Каспаров.Ru [entries|archive|friends|userinfo]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

[ website | Интернет-газета Каспаров.Ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Интервью с историком и политиком Юрием Афанасьевым [Jul. 27th, 2010|01:41 pm]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

kasparov_ru

[kasparovru_lj]
Историк Юрий Афанасьев. Фото с сайта svobodanews.ru
Высоколобые холопы

Системная либеральная оппозиция — апологет режима Путина. Такую неожиданную оценку на Ходорковских чтениях вынес известный историк Юрий Афанасьев. Его самого также считают представителем либеральной среды, поэтому мы попросили Юрия Николаевича прокомментировать свое заявление.

Read more...
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
From: edward53
2010-07-27 10:18 am (UTC)

Увы, но, похоже, историк прав ...

Конечно же, малоприятно - читать и осознавать подобные мрачно- (или реалистично-)аналитичные взгляды на свою страну и согражда.
Конечно же, хотелось бы лучшего будущего, если не для себя, то хотя бы для своих детей-внуков ... Всё так.

Но ежедневная реальность поздне-ельцинского и всего путинского правежа-беспредела убеждают, что, скорее всего, Ю.Н.Афанасьев прав: у ТАКОЙ России хорошего будущего нет, и вряд ли её в ТАКОМ (олигархо-чекистском, или по афанасьеву - Ордынском) качестве следует изо всех сил сохранять, да ещё и идти ради этого на любые человеческие жертвы, деградации, холопства и т.д. ...
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: ybelov
2010-07-27 12:55 pm (UTC)
Если Юрий Афанасьев оппозиционно настроен по отношению к путинскому режиму, почему он все еще не подписал обращение "Путин должен уйти"?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kadet33
2010-07-27 03:09 pm (UTC)
спасибо за статью.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: radcentr
2010-07-27 06:51 pm (UTC)

Внимательно прочитай своё PS, дебилкин!

Значицца ГОРДИМСЯ шибко,
что НЕ как Испания, например,
устроила Великую Реконкисту,
а потом пол-Европы завоевала,
да всю Америку ограбила,

а Россеюшка, раздвинув ноженьки
лежала под всякими говнюками восточными,
отдавая им на съедение
лучших сыновей своих...

ЭТО повод для гордости, дурачок?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: passerbyp
2010-07-27 04:49 pm (UTC)

Старый конь борозды не испортит!

Но и глубоко не вспашет! Вот в чём беда...

Где молодёжь, едри его налево?

А Афанасьев? Что Афанасьев?

Как говорят в Украине: "Говорылы, балакалы, силы и заплакалы!".
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
From: andzamok
2010-07-27 10:15 pm (UTC)

Re: К вопросу о системных и несистемных лейберастах.

Я, конечно, отнюдь не симпатизирую нашей "внесистемной оппозиции". Видеть не могу тупую рожу Алексеевой, самодовольную харю Шендеровича (почему-то организаторы инсталляции его забыли), не говоря уже о толстобрюхой, свиномордой, безмозглой скотине Новодворской. Но мне кажется, что деятели молодежного движения "Сталь" переборщили. Изображать этих персонажей в кепках с фашистской символикой (даже при том, что большинство россиян им, думаю, действительно не рады) - кощунство по отношению к жертвам фашизма.
Хотя некоторых из них всё же можно назвать фашистами. Я бы отнес к ним Лимонова, Саакашвили, Ющенко, Ансипа и Лаара.

Вторую категорию я бы назвал врагами народа. Это Немцов, Ходорковский, Алексеева, Новодворская.

Что касается Сванидзе и Шевчука, они больше подходят под категорию "сочувствующие врагам народа". Сюда же подпадает и главред "Московского комсомольца" П. Гусев, призвавший Общественную палату бойкотировать форум на Селигере, ведь он предоставлял свою газету в качестве трибуны Лимонову - человеку для нормальных людей нерукопожатному.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: radcentr
2010-07-27 08:02 pm (UTC)

Умнооооо....аж читать тяжело.

Но не думаю, что всё так мрачно.
Просто среди христиан есть более продвинутые народы и менее. Это не их вина. Просто так сложились исторические обстоятельства. Запад в разные времена тоже всякое дерьмо переживал. А Италия с Испанией, например, с исторической точки зрения совсем недавно. Но все христиане движутся и будут двигаться В ОДНОМ НАПРАВЛЕНИИ. И никакией путины этому не помешают.

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2010-07-27 09:07 pm (UTC)

Христиане?

А не христанам как быть?

А вообще разделять людей по вере, по расе или по цвету коже - это заведомо обрекать себя на поражение.

Нет продвинутых народов и нет сложившихся исторических обстоятельств, а есть мы с тобой, кто как страус прячет голову в песок и прикрывает жопу, кто христанством, а кто сложившимисяч историческими обстоятельствами...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: sogdiec
2010-07-27 08:50 pm (UTC)
Дочери поведал, а она в ответ - им в вышке на первом курсе (только прошедшем) это вот всё ..почти так именно и преподавали!.. :)
Загордился дочей..

Менять не власть, а метальность, привычки.. Об этом-то и речь..

http://www.novayagazeta.ru/vote2010_3/
Новый демократический Форум
Сбор подписей

Обсуждение -
http://www.otkpblto.ru/index.php?showtopic=15816&st=300
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2010-07-27 09:03 pm (UTC)

Ментальность менять уже поздно

Ментальность находится на генетическом уровне, а мы с Вами тупиковая ветка генетического развития. Извините меня конечно, но этого Вашей дочке на первом курсе не рассказывали и не расскажут...
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: a_i_oksanov
2010-07-29 12:49 am (UTC)

CТАТЬЯ ЭПОХАЛЬНАЯ, но кто может понять?

Основная масса отзывов здешней публики - доказательство того, что дегенератизм, как национальная болезнь, полностью охватил Россию.

В любой другой стране мира такой мыслитель, как Афанасьев, воспринимался бы как мессия, но в России, даже появись в ней мессия, его просто не заметят, хуже - уничтожат.
В США Мартин Лютер Кинг был несравнимо ниже и Сахарова, и отца Меня, но Америка его поняла и приняла. Россия же неспособна понять и принять НИКОГО.

И в этом Афанасьев прав - менталитет России допервобытный.
Но Афансьев, как историк, оперирует преимущественно историческими категориями - и тогда феномен НЭПа и 80-х становится необъяснимым.
Если же смотреть не только исторически, но и политэкономически, то это легко объясняется тем, что и во время НЭПа, и в конце 80-х произошло явление СВОБОДЫ - и экономической, и политической.

И тогда история СССР и России освещается не только как логический процесс ментального рабства народа, но и как результат постоянного подавления экономической и политической свободы.

Во многом из того, что сказал Афанасьев, есть и то, что я пишу постоянно - и о советском и российском фашизме, и о том, что российская "оппозиция", и левая, и правая - это коллаборационисты.
Они хотели бы, чтобы было чуть лучше политически (тогда и им светит участие во власти), но они категорически против изменения РОССИЙСКОГО ТАНДЕМА - исторически умершего в мире, но возрождённого в России, капитализма и его неизменного спутника - фашизма.
Причина этого не только ментальное мифотворчество ("либерализм", собственность, "ответственность" каждого за всё, что с ним происходит), но и примитивный меркантильный интерес "оппозиции" о сохранности своего "среднего уровня".
Российская оппозиция неспособна вписаться в современный мир, ни профессионально, ни интеллектуально, ни по способности работать hard. Разве можно вписать Новодворскую в современный мир? Там такие сидят на пособиях в силу никчёмности. Точно так и "левый" Зюганов, и демагог Немцов, и позёр Милов - там такие - это лузеры. А в России при нынешней экономической и политической системе они могут процветать. И процветают, и материально тоже - за счёт участия в эксплуатации СТА миллионов россиян.

Афанасьев неправ в том, что виноват российский народ - этот народ поневоле исторгал из себя миллионы эмигрантов в самые разные страны - и нигде не проявлялись те "народные" черты, о которых говорит Афанасьев. Только в России.
И если Россия станет Московией, то в Московии будет проявляться то, что приписывается всему российскому народу.

У России есть шанс - это свержение политической и экономической систем, уничтожение капитализма и фашизма.
Пройдёт Россия мимо этого шанса - исчезнет, как исчезли многие цивилизации.

Запомните, господа: Вы прочитали сегодня высказываения великого россиянина - Юрия Афанасьева.
Возможно, дети и внуки будут интересоваться тем, как вы это восприняли. Увы - в силу своего дегенератизма.

Оксанов.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: pavlovic
2010-07-29 06:52 am (UTC)

Пути преодоления инферно

Яркая, красивая статья. От души приложил всех Юрий Николаевич! Чувствуются боль за Родину и мучительные поиски выхода из того ужасного тупика, в который нас загнала власть, "подвесившая всех на чекистский крюк". С констатирующей частью интервью я согласен полностью. Но что касается инферно, отсутствия выхода - то все, может быть, и не так фатально! В положении России оказались в 20 веке Япония, Османская империя и Испания: кровавые смуты, военные поражения, утрата государственных институтов и территорий. Все это - на фоне неразвитых патриархальных раннефеодальных социальных отношений. Тем не менее, эти страны встали на путь устойчивого современного развития. В Османской империи - ее бывшие важнейшие части - Турция, Греция, Сербия, Болгария, Албания, Македония, Босния, Израиль, Иордания - однозначно сделали западный современный цивилизационный выбор (по-моему - единственный), то же сделали и Япония и Испания, но сохранив традиционный монархический строй! Может и нас в России особенности исторического наследия можно использовать во благо, а не отвергать с порога сакрализацию монархической власти народом? Стоит подумать! Может нам стоит восстановить законную монархию, как в Испании или Японии в качестве гаранта преемственности власти, всеобъемлющей люстрации МВД, ФСБ, ГАИ, судов, нашистов и других надстроек правящего режима, обеспечения гласных честных выборов, независимого (коронного) судопроизводства, запрета на воровство государственной (коронной) собственности, независимости армии и спецслужб от текущей исполнительной власти? Тем кому интересно, отсылаю к своей статье в ЖЖ "Царизм и либеральный вопрос".
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: a_i_oksanov
2010-07-30 12:10 am (UTC)

СТАНДАРТНО!

Та часть россиян, которые либо дебилы, либо проплаченные, спорить не умеет: на всё у них есть два ответа, либо евреи, либо мат.
Чем они и доказывают свой дебилизм.

Беда России в том, и это верно отметил Афанасьев, что сейчас уровень в ней даже ниже советского с его: "Расстредять, как бешенных собак", "Гениальный Сталин - наш любимый вождьи учитель", "Пастернака не читала,но осуждаю".

Мне довелось в советские годы общаться с "простыми людьми" - технолог всегда на производстве среди рабочего класса. Беседовал...
Никогда среди рабочих не попадалось тех, кто с одобрямсом относился к советской власти, Политбюро и партбоссам, верил в пропаганду.

Думаю, что и сейчас "простые люди" точно так относятся к путинизму, хотя круче ненавидят российских капиталистов - бывших коммунистов, чекистов и примерных комсомольцев.
А в рунете - выродки, или проплаченные: т.е. потомки тех стукачей, что за комнату соседа в коммуналке отправляли на расстрел.
Это явление в России было впервые описано Достоевским в "Бесах". Бесы неплохо жили в СССР, а ныне, когда громадная часть нормального населения России или умерла от сверхсмертности, или эмигрировала, бесы заполонили рунет.
Мразь, что с них взять.

Жаль только, что по этой мрази многие судят о российском народе.
А ведь достаточно "пообщаться" с нитми, как становится ясно, что эта мразь бесится из беспомощности.
Потому и мат - мозгов на слова у них нет.

Оксанов.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: andrei_koval
2010-07-31 10:00 am (UTC)
Отличный анализ. По каждым словом могу подписаться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: brodilo
2010-07-31 01:31 pm (UTC)

Анализ за анализом

Еще добавьте туда же выступления Е.Ихлова:
http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/4B5D6382C38AE.html
http://www.nationalassembly.ru/48257F6778168/4B4B0F8027AEB.html
и увидите, что оппозиционная обществоведческая мысль в этом году копает еще глубже, чем ранее в попытках объяснить ситуацию в обществе.
Только нужно ли еще водить 40 лет народ свой по пустыне?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: eugent1953
2010-08-05 03:58 am (UTC)

Обращение к Владимиру Путину. Правдозор

послушал ваше предложение по 1 га на семью на 7 лет. вы знаете была такая книжка "Город солнца" там много искуственных предложений по улучшению жизни. однако жизнь на много сложнее "кредитной ставки" о которой вы пишите. не все так примитивно. в лучшем случае вы окажетесь (за это инакомыслее) в концлагере. власть не любит когда с нею на Ты. к 50 годам ваш максимализм и рвение учить старших пройдет. желаю вам занятся делом для благосостояние своей семьи и детей. и не лезте ради Бога в политику.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pinkhasik1
2010-08-01 06:32 pm (UTC)

ЮРИЙ АФАНАСЬЕВ

Один их немногих в стране умных и активных людей. Не могла ли администрация Вашего сайта предать ему мою работу rodina.cefey.eu Рекомендую Теорию скачать. Я надеюсь, что она поможет в общем деле.
С уважением - А.М.
(Reply) (Thread)
From: bloggeny
2010-08-03 05:22 pm (UTC)

ДОЖИВЕМ...

Ну да, в России установилось, устанавливается, существует то, что существует. Группа лиц захватила власть и имущество, и не собирается расставаться с приобретениями. Они на подъеме, они и бомбу взорвут, если просчитают, что это выгодно.
По поводу Орды. Аналогии есть. Но сейчас 21 век, Уз Беку не надо было стараться нравиться Европе и Америке, изображать демократические институты, заигрывать с народом и т.д. и т.п.
Вот хорошая аналогия: в 1980 году – олимпиада, затем – конец Союза, в 14 - олимпиада зимняя, но в Сочи. Доживем?
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>