?

Log in

No account? Create an account
Статья Гарри Каспарова - Дискуссионный клуб Каспаров.Ru [entries|archive|friends|userinfo]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

[ website | Интернет-газета Каспаров.Ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Статья Гарри Каспарова [Aug. 19th, 2009|06:39 pm]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

kasparov_ru

[kasparovru_lj]
Борис Ельцин и Владимир Путин. Фото с сайта ng.ru
Россия после Путина. Часть 1

10 лет назад Россия взвалила себе на плечи подполковника КГБ, для одних ставшего национальным лидером, для других — живым воплощением всех властных пороков. общественность все пристальнее вглядывается в прошедшие годы, силясь отыскать в них нечто новое, в то время как сегодня важно не просто анализировать горькие уроки прошлого, а начать серьезный разговор о том, как нам обустроить Россию после Путина.

Read more...


linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-19 06:11 pm (UTC)
"...Но по всем направлениям денно и нощно обществу внушается мысль, что, даже если все плохо, достойной альтернативы правящему режиму нет..."

Противодействовать этому внушению можно только предложив реальную привлекательную альтернативу, не так ли?
Но видно по всему, без всякого обсуждения, что никто таковой не имеет.
(А Каспарову нужен доступ к ТВ/газетам, чтобы потом, как сейчас - власти, денно и нощно обществу внушать, что достойной альтернативы оппозиции нет.)

Согласны?

ПС
У меня такая альтернатива есть. В общих чертах.
Мне надо только детали дописАть... На днях закончу Манифест. Вчерне..
...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-23 12:24 pm (UTC)
"...до сих пор не удалось создать внутренне непротиворечивый и приемлемый для консолидированного принятия обществом документ, описывающий альтернативную путинскому режиму организацию жизни в стране..."

потому что каждый старается протолкнуть на место всеобщей только свою "организацию жизни в стране", в т.ч. и сам Каспаров, например, фанатично толкает/проталкивает свою ЗАПАДНУЮ "организацию жизни в стране".
Однажды лебедь раком щуку получается у оппозиции...

ПС
"организация жизни в стране" должна быть "над-общественная", а НЕ "западная"... или вообще идущая от какого бы то ни было "общества"...
Я писАл Каспарову об этом.
Но, у Каспарова не хватило либо ума, либо терпения, либо и того, и другого, чтобы разобраться в сути моего предложения...
Хотя, есть же у него терпение разбираться во всём дерьме той конференции... видимо, всё-таки Каспарову не хватает ума... Очень жаль... Манифест идёт у меня туго... много отвлекают... и пообсуждать не с кем...

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2009-08-19 07:23 pm (UTC)

Казнить нельзя помиловать

Статья конечно хорошая. Плохо только одно, что Каспаров как один из лидеров несистемной оппозиции уподобляется Ходорковскому, которому запятую поставит Кремлядь, а будет сильно выёживаться, то получит запятаей по одному месту и при чём очень очень больно.
(Reply) (Thread)
From: cuz_tk
2009-08-19 07:46 pm (UTC)

passerbyp "...которому запятую поставит Кремлядь, а будет си

Это психология раба!! Мол, режим жёсткий, но сильный... Поэтому, посмотрю-ка я со стороны, как "будут ставить запятые" тем, кто сильно "выёживается". Заодно, поржу над ними в тряпку и пойду дальше целовать господ в места, чтобы самому запятую не получить... Ха! Благодаря таким стал возможен сталин и прочие выродки!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2009-08-19 10:22 pm (UTC)

Смерд вонючий

Смерд, а ты чей-то будешь?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: absolut2007
2009-08-20 06:51 am (UTC)

Россия после очередного краха режима

«Россия после очередного краха существующего режима»


Г. Каспаров вы излишне демонизируете фигуру г. Путина, он обыкновенный мальчик болванчик, который старательно, со свойственным чекистам цинизмом и хамством, выполняет волю высшего руководства российского политического сыска ЧеКа-ФСБ. Было бы гораздо честней сказать, что будет с Россией после краха диктатуры чекистов, возглавляемой политическим штабом, этаким new ПолитБюро ЦК ФСБ. В современной России всё призрачно, призрачны все политические партии, правозащитные и общественные движения, высшие органы власти и управления. Эта призрачность, эта мертвечина российского национального духа родилась от лживости. И как отмечал Н. Бердяев в статье «Гоголь в русской революции»: «Истинная духовная революция России была бы освобождением от той лживости, которую видел в русских людях Гоголь, и победой над той призрачностью и подменой, которые, от лживости рождаются». В сущности ваша статья и её посылы ложны и в корне не верны. Ваши ставки на российские элиты и оппозиционные партии ложны, ибо они все управляемые и подконтрольные российскому политическому сыску, это первое, и второе, от них ничего не зависит, они политические импотенты. Корень проблем лежит в российском народе, он уже давно и тяжело болен духом. Болезнь русского нравственного сознания была слишком длительной и серьёзной. Мы живём в стране, где напрочь отсутствуют какие либо нравственные начала. Поэтому, если в русской тройке по-прежнему будут впряжены Собакевичи, Ноздрёвы и Чичиковы, то кого бы ни посадить ямщиком, ни до чего путного на таких конях не доедешь! Так что г. Каспаров необходимо думать и работать над тем, как изменить состав скачущей русской тройки, иначе нам удачи не видать!
(Reply) (Thread)
From: and_riy
2009-08-20 07:36 am (UTC)

Re: Россия после очередного краха режима

Какая разница в каких трусиках был мальчик и как его звали петр1 или иванIV или по другому как, и с каким упорным хамством он управлял. Собственно? Если в истории нет другого примера? управления. А по этому изменить состав романтической тройки Вами приведенной даже теоритически не представляется возможным.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
From: weisskopf
2009-08-20 09:38 am (UTC)
Часто возникает ощущение, что пассербиповское «Так что закупайте вазелин и готовьте задницу» и абсолютовское «Люди, прочтите Бердяева и покайтесь. Иначе нам удачи не видать» пишет один и тот же человек, последовательно отрабатывающий, в расчете на еще активную оппозицию, суггестивную формулу «все равно все бессмысленно, безнадежно и бесполезно». Уж очень языковая стилистика схожая... А может, так оно и есть?

Ведь политическое пространство чекисты любят охватывать со всех сторон. Если есть фашиствующие нашисты, то обязательно тут же должно быть и гнилое "правое дело". А заодно в каждом общественном движении надо делать мелкие гадости наиболее ярким, честным и боевитым людям (например, Вишневскому в Яблоке), чтобы расчистить дорогу всяким прочим мелким фруктовым стукачам.
(Reply) (Thread)
From: veter55
2009-08-20 03:27 pm (UTC)

Ну что вы, батенька!

Разница между ними огромная! Прохожий (Пасс) - желчный неудачник, с претензиями на афористичность, озлобленный отказом в приёме в "Яблоко", мотивированным проживанием соискателя в другом государстве - на Украине.
Абсолют - полубезумный сектант из Калуги, зациклившийся на русофобских цитатках.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: de_rg
2009-08-20 09:41 am (UTC)

Обитаемый остров

Хороший и точный анализ.
Заложив кривой фундамент невозможно построить надежное здание.
Ельцин - блистательный в первый период и пародия на Брежнева во второй, уходя сделал не лучший "подарок".
Этот подарок - первым делом изменил гимн , потом конституцию, сделал выборы фикцией.
Единственную возможнть противостоять статус-кво, вижу в том, чтобы оставаться верным себе и своим принципам, воспитывать своих детей и объяснять им свои взгляды, а еще лучше , повозить по разным странам, чтобы сами поняли разницу.
(Reply) (Thread)
From: radcentr
2009-08-20 01:03 pm (UTC)

Re: Обитаемый остров

Все верно, если следовать логике эволюционизма. Но потребуется несколько поколений. Об этом можно было рассуждать в 1913 году. Сейчас бы уже жили прилично. А теперь времени не осталось. Время поскакало. Саяно-Шушинская плотина - стартовый выстрел...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: weisskopf
2009-08-20 10:05 am (UTC)
А первая часть статьи Каспарова - абсолютно верная и качественно сделана. Гарри Кимович, как мне видится, уловил проблему дня. Сегодня рано ставить вопрос "что делать", сначала нужно сформулировать "куда и к чему нам всем нужно идти". Когда появляются ясно сформулированные цели, тогда быстро появляется и расширяется социальная база, после этого и "что делать" станет намного, намного понятней.

И не надо демонизировать охранку. Да, могущественна. Да, убивают. Да, подслушивают каждого. Да, просвечивают квартиры. Да, контролируют всё и вся. Да, во многих "либеральных" и "левых" организациях свыше 70% агентов... Но я прекрасно осведомлен и о том, что многие офицеры с презрением относятся к режиму, хотя еще аккуратно выполняют приказы. Пока еще. Вспомните Канариса, который не только спасал германских евреев, но хотел спасти также и Германию.

Прекрасно знаю и о том, что многие провокаторы политической полиции, спустя рукава делая свою провокаторскую работу, в душе ненавидят режим и искренне желают ему скорейшего конца.

Как говорил дедушка Ленин: "стена-то стена, но гнилая, ткни ее, и развалится!"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-20 09:04 pm (UTC)
Надо знать куда идти, но никто не знает - и Каспаров в т.ч.
Согласны?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: veter55
2009-08-20 04:19 pm (UTC)

Не с того конца начал Каспаров.

Сначала надо было выяснить, а нужны-ли его "труды праведные" народу России? Может лучше направить свои усилия на Азербайджан, Израиль, США? Там ведь проблем невпроворот! Для начала неплохо было бы ему попробовать куда-нибудь избраться, например в Мосгордуму и продемонстрировать способности не только к жужжанию в ЖЖ, но и к практической работе. Но вот выборов ГКК боится, как чёрт ладана, потому что знает, что наберёт ноль целых, хрен десятых процента и дискредитирует себя в глазах своего работодателя.
(Reply) (Thread)
From: veter55
2009-08-20 04:22 pm (UTC)

Десять лет спустя...

Путин будет успешно работать, а Каспаров продолжать сочинять "Россию после Путина. Часть 126", естественно, при наличии финансирования.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: elena_tt
2009-08-21 01:03 pm (UTC)
Прекрасная статья. Самое интересное - часть 2 - где искать?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: max_55555
2009-08-21 01:34 pm (UTC)

очень нужный сегодня разговор.

И главное в этой заявленной теме - сформулировать для себя : как мы хотим жить.
Большое препятствие переменам - запедельный цинизм и тотальное недоверие общества.
Мои скромные размышления о том, как этот цинизм и недоверие могут быть преодолены,
кому это интересно, тут :

http://max-55555.livejournal.com/2633.html

а перемены произойдут неизбежно,еще ничто не стало "вечным под луной".

(Reply) (Thread)
From: veter55
2009-08-21 03:25 pm (UTC)

Re: " как мы хотим жить."

Максик, а кто это "мы"? Местечковые либерасты? А вы спросили НАС, хотим-ли МЫ жить так, как вам угодно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: max_55555
2009-08-21 03:36 pm (UTC)

для veter 55

Вот я вас и спрашиваю : " Как вы хотите жить?"
Сформулируйте свои мысли, поделитесь идеями.
У вас есть такая возможность.Никто вам ничего не навязывает.
Советую еще,чисто по-дружески,отказаться от подзаборного хамства:
1.не украшает
2.не является аргументом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-23 11:39 am (UTC)

Re: для veter 55

Давайте я сформулирую идею по теме "Как мы хотим жить"?

1. Кто такие "мы".
"Мы" - это ЛЮДИ в первую очередь, а НЕ "русские/хренцузские", "коммунисты/гармонисты", "демократы", "христиане" и т.д.

Определение.
Люди - это существа, которые живут в каком-либо "Обществе" (всё равно каком) по определённым "Правилам общественной жизни" (всё равно каким конкретно) и работают вместе на своё совместное "общественное" выживание.

Следствие1: тот, кто работает только и исключительно на своё личное выживание, тот - животное, т.е. НЕ человек... и должен быть изгнан из всех "обществ" людей... и дальше в рассуждениях о людях НЕ учитываться.

Следствие2: люди - это живущие в обществе по ЛЮБЫМ правилам общественной жизни, даже по тем правилам, которые Вам лично не нравятся и кажутся "НЕлюдскими".
Даже если, например, общественными правилами разрешается людоедство, всё равно живущие по этим правилам - ЛЮДИ.
Людоеды - тоже люди, поскольку живут в обществе по общественным нормам (разрешающим людоедство).
Демократам, например, не нравятся тоталитаристы, но демократы должны признать, что их враги - тоже ЛЮДИ, просто живущие по другим, НЕдемократическим правилам общественной жизни, и которые ИМЕЮТ ПРАВО жить по своим, НЕдемократическим ЛЮДСКИМ правилам.
А типа Новодворская, например, считающая своих врагов НЕлюдьми - это полная отмораженная фанатичная сволочь, такая же, как и патологические/клинические фашисты, считающие НЕлюдьми всех, НЕ способных говорить по-немецки, например, и вообще жить по немецким правилам...


2. Как хотят жить люди?

Люди хотят

- либо продолжать жить в своём "обществе" (неважно каком) по своим "Правилам общественной жизни" (неважно каким конкретно) и продолжать работать вместе со "своими" на своё совместное "общественное" выживание,

- либо организовать НОВОЕ своё "общество" со своими НОВЫМИ "Правилами общественной жизни" (неважно каким конкретно) и потОм тоже
продолжать жить в этом своём НОВОМ "обществе" (неважно каком) по своим НОВЫМ "Правилам общественной жизни" (неважно каким конкретно) и продолжать работать вместе со "своими" на своё совместное "общественное" выживание.

3. Что мешает людям жить, как они хотят?

Мешает война между обществами (т.е. "война цивилизаций") за звание "единственного наилучшего возможного общества ("цивилизации")",
т.е.
мешает сложившийся порядок, при котором все "общества" стремятся НАВЯЗАТЬ свои "Правила общественной жизни" ВСЕМ другим "обществам".
Это особенно хорошо видно по нынешним "демократам"... и персонально Новодворской.

Отмороженные клинические фанатики любого "Общества" считают НЕлюдьми всех, кто не желает или не может жить именно по их "Правилам общественной жизни".

Война между обществами до полной победы только одного-единственного "наилучшего общества" ведётся НЕ по чьей-то прихоти или злой воле, а просто из желания "обществ" выжить в жесточайшей конкурентной среде (типа "не ты - так тебя").
Желание выжить маскируется обществом ссылкой на какие-то абстрактные "божественные/небесные" понятия типа "Родина", "свобода", "справедливость", "нация" и т.д.
Эти понятия - лживая и подлая маскировка "земного" шкурного корыстного эгоистического желания выжить в борьбе за выживание, которая ведётся БЕЗ правил, поскольку ведётся БЕЗ судей и без полиции.

Борьба без правил СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА для ВСЕХ, грозит гибелью всему человечеству, поскольку ужЕ существуют средства полного уничтожения человечества.

4. Как удалить то, что мешает людям жить так, как они хотят, и вообще - просто жить хоть как-то?

Нужно изменить среду обитания "обществ", превратить её из "жесточайшей конкурентной" в "дружелюбную кооперативную"...
нужно изменить правила взаимодействия "обществ" ("цивилизаций"),
ввести цивилизованные законы, поддержанные силой, т.е. полицией, для "обществ" (а не для людей).

Для этого нужно, наверное
- разрешить всем людям, живущим на какой-то территории... всем кто хочет... организовывать на этой территории свои "общества" с ЛЮБЫМИ правилами общежития...
- создать законы для взаимодействия "обществ", а не людей, опирающиеся (законы для обществ) на силу, на "полицию для обществ"...

ПотОм постепенно присоединить к этой "территории обществ" всю планету Земля и доступные землянам окрестности планеты.
Надеюсь, что первой "территорией для обществ" станет Россия.


(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: brodilo
2009-08-25 09:51 pm (UTC)

О правильном выборе

"Именно при Ельцине в политической жизни страны стала доминировать концепция, согласно которой народ не сможет сделать правильный выбор."

- Если выбирать не из чего, то не мудрено, конечно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-26 10:18 am (UTC)

Re: О правильном выборе

Согласен, что
выбирать не из чего.
...
Коммунизм - дерьмо,
демократия - дерьмо,
национализм/нацизм - дерьмо,
религия - дерьмо,
анархизм - дерьмо...
и вообще все их смеси в любой пропорции и под любым углом зрения - дерьмо...
...
ВСЁ - неубедительное сомнительное дерьмо.
НИЧТО из них НЕ достойно, чтобы, например, без сомнений идти за него умирать или тратить жизнь на навязывание или вообще на поиск лучшего общественного устройства...
...
...
Предлагаю ВСЕМ ОТЛОЖИТЬ ПОИСКИ ИЛИ НАВЯЗЫВАНИЕ
САМОГО ЛУЧШЕГО ИДЕАЛЬНОГО ОБЩЕСТВЕННОГО УСТРОЙСТВА,
типа "сделать паузу, скушать твикс" в спорах и войнах на тему "чей общественный строй лучше".

НАДОЛГО (если не навсегда) признать всеобщее право друг друга практически жить при ЛЮБОМ общественном строе.
...
И на этом принципе создать принципиально новое человеческое мироустройство (над-общество).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: st63
2009-08-27 09:07 am (UTC)

Шахматному королю придется с шахматами завязать и б

Наконец Каспаров начал что-то писать, связав воедино историю прошедших 10 лет и сегодняшний день удвоения ВВП. Ждем Манифест предстоящих действий. Только тогда шахматному королю придется с шахматами завязать и быть готовым первым подставить голову под топор.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-27 12:21 pm (UTC)

Re: Шахматному королю придется с шахматами завязать и

Каспаровский (западнический/западловский) "манифест" давно всем известен:
"Переделаем Россию в Запад".

И хрен ему в рыло, а не передел России в Запад,
т.е. уничтожение России как самостоятельной цивилизации, ОК?

Россия будет сопротивляться своему уничтожению и искать Новую идею.
Потому что всё перепробовала и всем в России, кроме полных зомби, типа Каспарова, ясно, что...
...демократия - говно,
и коммунизм - говно,
и религия - говно,
и национализм - говно,
и анархизм - говно,
и любые "измы" в любом сочетании - говно.
...
И это "отрицание" и "отрицание отрицания" - и есть исходное начало Новой идеи в простейшем изложении...
...т.е. это типа начало нужного России Манифеста Нового мировоззрения,
который я сейчас пишу потихоньку...
Отвлекают только постоянно всякие дела, матьъих, устаю...
...
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: valeri_sceptic
2009-08-28 07:18 am (UTC)

Re: Как хотят жить люди?

Часть ответа см в
http://community.livejournal.com/kasparov_ru/705149.html?thread=6706301#t6706301

Добавление.

ВСЕ нынешние режимы (каждый - со своим "измом") - это малые "общества"
(эгоистические группки людей, много возомнившие о себе),
стремящиеся к мировому господству из простого стремления к выживанию
(к победе в борьбе за выживание в среде таких же сволочей с правилами существования в среде типа "не ты - так тебя"),
которое (шкурное стремление к выживанию) объясняется всякими "неземными/небесными/божественными" ценностями типа "Родина", "Нация", "Свобода", "Бог", "Справедливость", "Прогресс" и т.д.

Вы, судя по Вашему примеру с лопатой и трактором, ставите "(технический) Прогресс/эффективность" как "высшую ценность", правильно?
И считаете "ненормальными" людей, которые могут наплевать на "прогресс/эффективность (бытовое улучшение жизни)", да?

А вот в Северной Америке была, например, когда-то цивилизация индейцев, которые плевали на прогресс.
Особыми правилами (завести семью можно было только убив врага) поддерживали свою численность на постоянном уровне... и жили в согласии с природой...
И эту цивилизацию уничтожили те, которые сделали своим "богом" "Прогресс", да?
Ну и обошлось, гибель цивилизации индейцев вам, Западу, сошла тогда с рук.

НО.
В наше время вы так бы легко НЕ отделались, понимаете?
Индейцы бы украли Бомбу и взорвали бы Землю, понимаете?

ЛЮДИ ВСЕХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ ХОТЯТ ЖИТЬ ПО ЗАКОНАМ СВОЕЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ,
по правилам, по которым жили их предки,
а НЕ по вашим, западным правилам с частной собственностью, прогрессом и т.д.,
понимаете?

В Вашей, западной, цивилизации трактор лучше лопаты, а индейцам или талибам плевать на ваш трактор, понимаете? и вреден, потому что подрывает условия существования их цивилизации, правила их общественной жизни.

Западная цивилизация выиграла конкуренцию в борьбе с другими цивилизациями, скажете?
А вот хрен вам в рыло, ОК?

ПОлучив глобальное оружие самоуничтожения человечества,
ЛЮБАЯ цивилизация становится НЕПРИКАСАЕМОЙ,
т.е. в военном отношении РАВНОЙ Западу,
ОК?

ВСЁ, Запад ныне - только "один из многих", а не "главный", ОК?
ПОШЛИ НА ЙУХ, демократы, ОК?

Появление средств полного самоистребелния человечества подрывает устои Запада точно так же, как появление трактора разрушает устои феодальной/первобытной цивилизации.

Глобальное оружие требует глобального собственника, НЕЛЬЗЯ, чтобы средства полного самоистребления человечества были в ЧАСТНОЙ собственности, хоть индивидуальной, хоть групповой, согласны?

ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ УСТАРЕЛА И СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНА
с появлением техники полного самоистребления человечества, правильно?

Это была критика Вашей цивилизации, Запада.

ПС
Извините за некоторый сумбур изложения.
Я усталый, мысли не оформлены как следует...
Но, надеюсь, своё общее направление мысли я передаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>