?

Log in

No account? Create an account
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru [entries|archive|friends|userinfo]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

[ website | Интернет-газета Каспаров.Ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Другая Россия: статья Алексея Мазура. [Jun. 4th, 2007|07:00 pm]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

kasparov_ru

[kasparovru_lj]
Алексей Мазур. Фото из архива.
31.05.2007

Сорок вопросов к "Другой России"

Среди неприсоединившихся и автор этого текста. От имени если не всех неприсоединившихся, то, полагаю, существенной их части, я хотел бы задать лидерам российской оппозиции (в первую очередь – "Другой России"), несколько важных вопросов.

Read more...

linkReply

Comments:
[User Picture]From: ramlamyammambam
2007-06-04 04:25 pm (UTC)
Спасибо за вопросы, ко всем присоединяюсь. Если поиск ответов научит политиков думать, у нас появится шанс.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2007-06-04 10:11 pm (UTC)

Три вопроса к \"Другой России\"

Ввиду такого большого количества вопросов, стоит напомнить старую бородатую народную истину, что дурак отличается от умного тем, что он всё время задаёт много вопросы. Это говорит о том, что вас на самом деле ответы и не очень интересуют. Тогда и ответить вам можно так, что-бы вам понравилось, и главное, не важно, что потом всё поменяется и ложь поменяется местами с правдой, что у нас с вами в истории много раз случалось... Как говорится, что победителей не судят!

К чему я это?

Да к тому, что покойный генерал Пиночет остановивший в Чили большевистскую заразу, говорил, что три вещи он не собирается обсуждать со своим народом и это право частной собственности, армию и веру в Бога. Перефразируя покойного генерала, и хорошо усвоив простую истину, что нас обманывали, обманывают и будут обманывать на каждом шагу - если мы будем продолжать быть дураками, \"Другая Россия\" должна ответить всего на три вопроса по поводу осуществления и защиты права частной собственности в России, роспуска существующей армии и строительства новой армии, которая сможет защитить демократию от тиранов и диктаторов всех мастей и расцветок, а также об отделении церкви от государства и обеспечения свободы совести и религий?

В зависимости от ответов на эти три вопроса и самое главное возможности осуществления все заявленных изменений - только после этого можно переходить к дискуссии обо всём остальном!
(Reply) (Thread)
From: timmy777
2007-12-18 03:27 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Вполне согласен, но без Пиночета.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2007-12-18 09:29 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

...давайте без но?
Если для вас так принципиален Пиночет, то или вы не владеете всей информацией или вы просто жертва пропоганды...

Так что давайте без всяких но...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: timmy777
2007-12-19 07:34 am (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Вы, уважаемый, как владетель всей информацией по этой теме и являетесь ее жертвой без но.... Или Вы лично знали Пиночета, и Ваша информация из первых рук. Иную инфу всегда можно отнести как к пропаганде на вкус и цвет, если нет просеивателя её самостоятельным мышлением.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2007-12-19 07:16 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

У вас с самостоятельным мышлением как раз и проблема, так как у вас фильтр засорился и ни фига он и не просеивает. Вот поэтому вы никому и не верите и вам необходимо, что-бы я ПОЧЕМУ-ТО ЛИЧНО знал Пиночета или в крайнем случае владел ВСЕЙ информацией.

Я что вам Бог?

Почисти фильтры, не уважаемый...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: timmy777
2007-12-20 04:48 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Вы, неуважаемый, никакой информацией не владеете, кроме пустоты обильно фонтанирующей из вас. Самовлюблённый трепач.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2007-12-20 06:59 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Ну и поговорили - слепой с глухим. Совок так и прёт, аж глаза слезятся - лижбы оскорбить и унизить и навесить ярлык!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: timmy777
2007-12-21 06:49 am (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Совершенно точно сказали о самом себе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: passerbyp
2007-12-21 03:46 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Сам дурак! Надоел ты мне... Вычёркиваю...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: timmy777
2007-12-21 10:00 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Заклинило Вас. Исчерпан словарный запас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-05 01:04 pm (UTC)

все дело в материале

Первый этап, первый вопрос - о превращении "Частного дела Россия" в "Общее дело Россия". Этот вопрос для Другой России решен.

Разнообразные списки вопросов второго этапа упираются в одно:
в человеческий материал.

Параллельно существующей социальной сети "власть" = должна возникнуть другая: (1)прозрачная (2)жестко конкурсная. Задача - заменить старую сеть новой. Дело не в люстрации, а в альтернативе. Эту альтернативу надо создать так, чтобы старая не успела (или не захотела) погрузить страну в хаос. Новые задачи может решить только новая сеть.
Но замена сети (1)трудоемок (2)содержит массу ловушек (3)сам не поставлен даже!!!!

Напомню, что Сталин заменял кадры лично. И получил что хотел. У нас другие цели, другие методы, но задача становится от этого гораздо более сложной.

Демократические выборы, равный доступ к ТВ и пр. - все это необходимо но недостаточно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mazur17
2007-06-06 10:59 am (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

"Первый этап, первый вопрос - о превращении "Частного дела Россия" в "Общее дело Россия". Этот вопрос для Другой России решен".
Точно решен? Из Новосибирска трудно понять.
В остальном - считаю так же.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-06 11:23 am (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

http://www.theotherrussia.ru/documents/121206-doc1.doc

Это последняя попытка ответить на вопросы.

С моей позицией (случайно) совпадает глава "о муниципальной полиции". И менно там ставится вопрос о параллельной сети. А между тем это ОБЩИЙ МЕТОД. Без параллельной сети на одних новых нормах НИКУДА НЕ УЕДЕМ - на старом парламенте, судебной системе, ФСБ, в армии - ВЕЗДЕ нужны параллельные СЕТИ.

И еще (пожелания авторам документа) - они застряли на среднем уровне проработки вопросов - а между тем нужно прорабатывать и МАКРОУРОВЕНЬ (идеологические формулы) - о микроуровне пока можно не думать. Так что документ на 20 страниц может и не плох, но нужен на две страницы.

И нужны ключевые слова.
Например, уже стказанное "Общее дело" (Рес-публика)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mazur17
2007-06-07 04:21 pm (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

Н-да. О "сетях" говорят много и на разных языках. К сожалению, ни одной мало-мальски приемлемой реализации пока не видно. Оно и не случайно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: idcams
2007-06-05 02:11 pm (UTC)

Один вопрос к автору. How much?

Когда теория строится на заведомо ложных основаниях, выводы могут быть самыми фантастическими.
Вы пишете: ...выглядит куда менее основательной, нежели царский режим или режим КПСС. Она не имеет ни идеологической составляющей, ни опоры на традиции. Единственное ее относительное преимущество было до недавнего времени – видимость демократического избрания.
Основное прeимущество этой власти - РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА! При демократе свободолюбивом Ельцине, под чутким руководством всемирного правительства, люди с голоду дохли. Страна потеряла всё, от рынка традиционного, до территорий собственных. Она уже и страной то, почти перестала считаться. Так коврик придверный. А сейчас НИКТО, грантов не получающий, и не за бабки, протестовать не пойдёт.
P.S. Да кстати, буду в Москве к августу/сентябрю. Почём в час платите за несогласие. Имейте в виду минимальная оплата труда по закону сейчас вроде $7.15 per hour. 40 hours per week, overtimes *1.5.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mazur17
2007-06-06 11:04 am (UTC)

Re: Три вопроса к \"Другой России\"

При Николае II благосостояние росло очень быстро. Вообще в 1-м десятилетии 20-го века Россия была самой быстроразвивающейся страной.
Но основательность режима проверяется не во время роста благосостояния, а в моменты кризиса.
Почем в Москве платят за несогласие - это не ко мне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-06 11:12 am (UTC)

РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА?

...Основное прeимущество этой власти - РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА?

Позвольте вам не позволить.
"Работающие бедные с тремя высшими образованиями" - это в какой стране? Не в нашей ли?

Пошел бы протестовать, да некогда. Зарабатываю гроши, работать надо.
Так что я бесплатно несогласный

А Ельцина хвалить - только время терять. Это было "наименьшее зло", не более того.

Кстати НАШИМ Сурков дороже платит, смотрите - не продешевите.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: timmy777
2007-12-18 03:38 pm (UTC)

Re: Один вопрос к автору. How much?

"РОСТ БЛАГОСОСТОЯНИЯ НАРОДА!"? В каких Нирванах Вам это пригрёзилось? Ответьте конкретными примерами. Только не надо пудрить СИЛЬНОЙ и МНОГОМУДРОЙ особью своего ВОЖДЯ, ущербного своей закомплексованностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: idcams
2007-06-06 12:16 pm (UTC)

Позвольте не позволить, вам непозволить.

Позвольте не позволить, вам непозволить. У меня мама в Москве. И позвольте мне её ощущениям и оценкам ЕЁ материального благополучия поверить, в первую очередь. А тупарю с 3 образованиями и в Африке креново будет. И в Америке, каждый белый таксист - как минимум кандидат наук. Это не считая прямых наследников престола во всех странах мира. А Вы уж не из Рюриковичей ли, или может горбачева племянник, или ельцина брат?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-07 05:40 am (UTC)

Re: Позвольте ....

Вашей маме в Москве не то чтобы завидую... но я не в Москве.

И не случайно в Москву ОМОН из Владимира и Тулы гонят - вся не-Москва Москву ненавидит, с удовольствием Москвичей отлупит, хоть красных, хоть белых.

А вот вам другой-московский-пример.
Есть у меня в Москве знакомая, переводчица с французского, ей уже 50 скоро.
Эдакий, знаете, тупарь выражаясь, по вашему.
Ведет семинары для переводчиков, на которые все московские специалисты за честь почитают прийти-послушать.

Так ей как раз до зарплаты ста рублей не хватает.
И отец у неее академик, герой соцтруда, еще живой.
И квартирка в полторы комнаты.
И работает она по 20 часов в сутки.

А ваша мама... хорошо устроилась. Вот и все. Привет ей горячий.

А у меня тоже, знаете, за последние два года в Москве три книги вышло (в двух издательствах),
одна по программированию, одна по философии, одна по педагогике.
А сейчас в Киеве должны еще две выйти - переводы английской классической поэзии для детей. (Росетти и Милн, тот который Винни-Пуха придумал, если помните)
Так что не родственник я никому. Я сам по себе мальчик.

Так вот, милейший.
Если стране платят не за квалифицированный и признанный обществом труд, а за "хорошо устроился", то плохая это страна. И опять таки вашей маме привет горячий.

Процитирую вам на этот счет Окуджаву:

Нам горький опыт говорит, что погибают царства,
Не потому что скуден быт или трудны мытарства,
А погибают от того - и тем больней, чем дольше,
Что люди ЦАРСТВА СВОЕГО НЕ УВАЖАЮТ БОЛЬШЕ!

Маме привет не забудьте.

А про Африку и Америку вы зря. Старайтесь не говорить чего не знаете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-07 05:48 am (UTC)

Re: Позвольте ....

А на фотографии это я в Америке - программистом по рабочей визе (в Канзасе), год 2001.
А в руках у меня портрет "Я в 30 лет", работа моей жены.
Она у меня тоже "тупарь", знаете.
А последние 7 лет я живу в России. Одна ночь поездом до Москвы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-07 06:29 am (UTC)

Кому на Руси жить хорошо

1)Тем кто "на трубе" (включая лес, алюминий и пр)
2)Тем кто их охраняет (ФСБ и пр) и обслуживает (гламурным журналистам: Собчак и пр)
3)Коррупционерам, как из числа чиновников (продажа всяких лицензий), так и не из числа (продажа дипломов, ЕГЭ и пр)
4)Просто ворам

Итого 15%

Остальным не завидую
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jfeldman77
2007-06-07 06:39 am (UTC)

$7.15 per hour. 40 hours per week

По вашему я должен получать 286$ в неделю, 1144$ в месяц, в рублях 30000 минимум
Это видимо у вас в Лондоне такие расценки
(Reply) (Parent) (Thread)
From: liberalparty_ru
2007-06-12 06:01 am (UTC)

Мои 40 ответов

Господин, экзаменатор, я хочу вступить в Другую Россию.
Поставьте мне оценку к вступительному экзамену и допустите к следующему экзамену.

http://www.liberalparty.ru/mazur

(Reply) (Thread)
From: timmy777
2007-12-18 04:43 pm (UTC)

Сорок вопросов как сорок сорок

Вот так сразу быка за рога? Но три вопроса действительно актуальны. Необходимость в их коренном разрешении не то, чтобы давно назрела. Эти вопросы требовалось снять сразу ещё в 91-м году. Чиновников и генералитета почти столько же, сколько было в безкомпьютерном Союзе. Люстрация в первую очередь высшего звена номенклатуры в исполнительной власти, в низовых структурах - существенное сокращение. Абсолютная люстрация в судебной власти. Нынешняя судебная власть как подлинно правосудная и подчинённая только Закону прекратила своё существование: свирепствует гремучая смесь ангажированности, коррупции, юридической безграмотности либо низкой квалификации и трусости (о её независимости неприлично говорить). За новые судебные кадры не стоит беспокоиться. На жёсткой конкурсной основе желающих будет предостаточно. Значительное сокращение армии и генералитета. Контрактная основа её уже существует - кадровые офицеры среднего звена. Остановка гонки вооружений. Миролюбивая внешняя политика, а не кремлёвская цепная агрессивного толка. Безусловно, блок социальной политики. Специалистов профессионалов по этой части в оппозиции немало. Упразднение ОМОН, создание аналоговой структуры из прежних кадров, обладающих человечными качествами. Говорить о прозрачности деятельности по настоящему демократичной власти излишне.
(Reply) (Thread)