?

Log in

Статья Николая Суденко - Дискуссионный клуб Каспаров.Ru [entries|archive|friends|userinfo]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

[ website | Интернет-газета Каспаров.Ru ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Статья Николая Суденко [Sep. 14th, 2006|04:40 pm]
Дискуссионный клуб Каспаров.Ru

kasparov_ru

[kasparovru_lj]
Голодающий ребенок в ГУЛАГе. Архивное фото с сайта www.gulag.ipvnews.org
14.09.2006

Доказательство вины

Сергей Мельникофф вывез 12 тонн  фотоархивных материалов о  преступлениях чекистов  в  ГУЛАГе, которые власти хотели бы скрыть от  своих граждан. Теперь эти ужасающие фотографии  можно увидеть на сцециальном сайте.


Read more...
linkReply

Comments:
[User Picture]From: oarer
2006-09-14 04:49 pm (UTC)

Нюренберг над красными!

Наконец-то! Повторял и повторяю, что без исторического суда над РСДРПб/КПСС у России нет и не будет будущего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 10:16 am (UTC)

Re: Нюренберг над красными!

Вы опоздали. Таких "судов" в истории было уже два. Один из них на ХХ съезде КПСС, когда гнида Хрущев втоптал в грязь прошлое своей страны; второй в момент распада СССР толпа оголтелых сторонников "либерализма" и "демократии" стадом дотоптали остальное.

Что из этого получилось - мы наблюдаем уже 15 лет.
Так что со словами "нет будущего" - милости прошу к зеркалу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: benjamin_ru
2007-10-13 01:12 pm (UTC)

Re: Нюренберг над красными!

У России не будет будущего, если о будущем России будут печься разные "каспаровы". А пока читай вот здесь:

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oarer
2007-10-13 05:16 pm (UTC)

Re: Нюренберг над красными!

Руки прочь от Каспарова, нечисть!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-04-25 03:49 am (UTC)

Re: Нюренберг над красными!

К вопросу о диссиденстве Сергея Мельникофф.

Сам он говорит о своём диссиденстве следующее:

«За свободомыслие, диссидентские настроения и призывы к суду над коммунистической партией, отбывал длительное заключение в политических лагерях СССР».

И это всё!
А что значит «длительное»? Обычно говорят: «Я отсидел 5 лет, (10 лет).
Да и лагеря назвать по месту не лишнее. Все диссиденты в 80-е обычно содержались в специальном лагере в Мордовии.
Мельникофф любит примазаться к чужой известности и не упускает повода заявить о своих, якобы, дружеских отношениях с «великими, знаменитыми» и просто известными людьми, но в случае с отсидкой он ничего не говорит о тех, с кем он, якобы, был в "политических лагерях". В чём проявилось его свободомыслие? Где он его высказывал? Листовки делал как Новодворская? Газеты? Митинги созывал? Организацию подпольную создал?
Мельников никогда и нигде не говорил об этом. Никаких подробностей. Хотя поговорить о своих заслугах он обычно очень любит.

Идея суда над КПСС не звучала в выступлениях советских диссидентов до 1989 г. Даже у А.Сахарова. И родилась она лишь после отмены конституционного положения о руководящей роли КПСС в советском государстве. Такой суд, (над КПСС) как известно, состоялся в 1991-92 годах, но обсуждать эту идею начали впервые где-то в 1989-90г.
Так что Мельниковские якобы «призывы к суду над коммунистической партией в 1980 г.» выглядят как поздняя вставка. Похоже, что он тогда, в 1990 просто использовал «горячую» в то время тему, и приписал себе такие призывы, чтобы получить статус беженца в представительстве ООН в Китае.

Нет никаких независмых подтверждений диссидентской деятельности Мельникова. О его аресте или отсидке ничего не знают и не упоминают известные правозащитники и историки правозашитного движения. Хотя аресты диссидентов в 80-е довольно неплохо задокументированы правозащитными организациями.
См. сайты:
Права человека в России. http://hro.org/
Хроника Текущих Событий: http://www.memo.ru/history/diss/chr/
История Инакомыслия в СССР ( Л. Алексеева): http://www.memo.ru/history/diss/books/alexeewa/

В интервью Мельникова Н. Банчик

http://kavkazcenter.com/russ/content/2006/11/14/48313.shtml

есть такое:

Н. Б. : - Сотрудничаете ли Вы со «старой гвардией» диссидентов (Е.Боннэр, В.Буковским и другими) и с теперешними российскими правозащитниками и некоторыми еще оставшимися диссидентами?

Мельникофф: Вы правильно охарактеризовали замечательных людей словом «старая гвардия». Я отношусь к другому поколению.
Наши пути никогда не пересекались. Ведь, как правило, после иммиграции уже не было острой необходимости в таких встречах.....

..... Александр Исаевич (Солженицин) ответил, что не помнит меня...

Далее:

В 1994 г в послесловии к своей книге «Пленные американцы всегда товар» (есть на его сайте) Мельникофф писал о себе:

Born in the former Soviet Union, Sergei Melnikoff was an outspoken opponent of the Communism, ..... his political views brought about his arrest resulting in three and a half years imprisonment (1983 - 1986).

То есть речь идёт о лагерном заключении с 1983 по 1986 г. (3 с половиной года).

В 2005 году в статье, размещённой в местной городской газете “Boca Raton News” (Флорида) по случаю открытия своего магазинчика-фотогаллереи, он, забыв о чём говорил в 1994, пишет уже о своём 6-летнем сроке заключения с 1980 по 1986:

« While working as a journalist in Russia, Melnikoff ran afoul of the hard-line Communist government and he was imprisoned in 1980, to spend SIX YEARS in what he describes as a concentration camp.
“When Mikhail Gorbachev became general secretary of the USSR, he was more tolerant of critics of Communism,” he recounts. If not for him I would have been in prison for another ten years. He pardoned me in 1986...»

Так что диссиденство Мельникова никто кроме его самого подтвердить не может, а сам он заврался.
Между прочим никто из видных диссидентов пока о нём не выскзался вообще.
Нет ничего о нём и его сайте «ГУЛАГ с фотокамерой» и в фонде Сахарова, даже в его богатом указателе материалов по истории ГУЛАГА
http://www.sakharov-center.ru/gulag/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oarer
2008-04-25 05:43 pm (UTC)

Re: Нюренберг над красными!

Причём тут отдельные персоналии и потешный суд над КПСС в 1991-92 гг.?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: glun
2006-09-14 05:52 pm (UTC)

о КГБистах

Хочу добавить еще одно, и я тоже повторял и повторяю это.
Православие, в которое все сейчас так ударились, тоже так и не раскаялось в сотрудичестве с КГБ.
Они, точно также как и настоящие КГБисты, вовсю пытаются замять свое прошлое. Не раскаяться перед своим народом, а замять. Как они после этого могут учить кого-то истинному покаянию?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oarer
2006-09-14 07:57 pm (UTC)

Re: о КГБистах

Полностью согласен.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: edward53
2006-09-15 07:21 am (UTC)

"Рукописи не горят"?

Признаться, мне не очень верится в это прекраснодушное утверждение, как и в то, что "красота спасёт мир". Но я тем более рад, что тонны архивных документов о злодеяниях нашей нелюди увидели свет. И низкий поклон Сергею Мельникову за его подвиг. Именно подвиг, т.к. я бы не стал преувеличивать коммерческую составляющую процесса обнародования секретных чекистских материалов. Если сводить всё дело только к корыстолюбию рядовых постперестроечных чекистов, тащивших и продававших компромат на свою контору, то как быть с тем, что до того вся полнота власти и финансов достаточное время находились в руках главарей ЦК и КГБ, для которых такая публикация была смертельна, и они имели возможность уничтожить Гулаговский компромат, да ещё и приплатить за это тем же исполнителям сколько надо?
Нет, под лежачий камень вода не течёт, и слава Богу, что есть такие люди, как С.Мельников, укрепляющих правовой фундамент грядущего красного нюрнберга.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 10:18 am (UTC)

Re: "Рукописи не горят"?

> о злодеяниях нашей нелюди увидели свет

О каких именно злодеяниях идет речь?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: edward53
2006-10-06 11:41 am (UTC)

Дело не в Мельникове, а в злодеяниях..

Отдавая должное Вашей любознательности и обстоятельности, всё же, видимо, не стану Вам перечислить весь список, от красного террора до концлагерей. Да и, судя по всему, Вам он известен лучше.
А судебный процесс над вдохновителями и исполнителями преступлений тоталитарного режима в СССР и его правопреемниках, по типу нюрнбергского, неминуем, правда - если Россия сама раньше не развалится стараниями их последышей.
Геринг, наверно, тоже до последнего не верил в такой конец.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 11:56 am (UTC)

Re: Дело не в Мельникове, а в злодеяниях..

> Отдавая должное Вашей любознательности и обстоятельности

Да, я не привык верить на слово всяческим мельниковым. В приведенном сообщении нет ни одной ссылки ни на один исторический документ, не приведен ни один источник, нет ни одной фамилии: очень слабая статья с точки обоснования своих слов. Так что ценности в его сообщении пока что ноль целых ноль десятых.

Кстати, по ссылке из комментов сходили уже? Прочли? Мне интересно Ваше мнение.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: edward53
2006-10-06 01:39 pm (UTC)

Сходил, посмотрел ...

Что ж, если С.Мельникова уличили в фальсификации ряда фотодокументов, и если уличившие говорят правду (мне трудно судить конкретные фотографии, т.к. я не являюсь ни историком, ни тем более профессиональным архивистом), я не стану его защищать: как говорится, он мне - не жена, ни сестра и даже не любовница. Фальсификация всегда омерзительна и говорит о слабости аргументации автора. Но, повторюсь, дело же не в Мельникове.

Вот один из его разоблачителей, к которым Вы меня отослали, пафосно заклинает: "Профессия историка – это служба нашей стране и защита нашей истории. А еще – умение бить обнаглевшего от вседозволенности врага по морде". Высокий стиль, времён гражданской войны.
Но мне всегда казалось, что профессия историка - докапываться до сути событий и сохранять её для потомков, в том числе путём максимально объективного обнародования добытой информации. А защищать страну и историю, бия врага по морде - несколько другая специальность.

Теперь по существу. Ваше требование с меня конкретных документов по каждому преступлению лениных-сталиных-дзержинских-ягод-ежовых-берий-меркуловых-кобуловых-... и т.д. показывает, что говорить с Вами о массовом истреблении наших сограждан в ходе красного террора, в гражданку, в коллективизацию-депортацию, в репрессиях 30-50-х годов прошлого века, думаю не имеет смысла.
Даже если бы я неопровержимо указал на какой-то факт, допустим, для примера, на гибель в сталинских лагерях великого русского поэта О.Мандельштама, Вы потребовали бы предъявить письменное (с подписями и печатями всех причастных к этому опричников, и не ксерокопию, а подлинник) доказательство, место, время и способ умерщвления поэта, а также визу Сталина на директиву о сём мероприятии. Я, конечно, не сумел бы этого сделать, из чего последовал бы Ваш железный вывод: значит, этого не было.
Тем более, моё бестактное упоминание о столь неприглядном деянии режима лишь поливает грязью наше славное прошлое и всю, ни в чём неповинную, великую страну.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-07 06:12 am (UTC)

Re: Сходил, посмотрел ...

>Ваше требование с меня конкретных документов по каждому преступлению

Вы что-то путаете. Я и не думал требовать с Вас отчета по каждому преступлению: это действительно, не имеет смысла. Давайте поговорим об общем, а не о частном.

Но говорить о "массовом истреблении" имеет смысл в случае наличия данных из документов, подтверждающих именно массовость происходящих процессов. Я надеюсь, Вы владеете данной информацией и вполне вот сможете назвать мне общую цифру истребленных граждан.

>Даже если бы я... Вы потребовали бы
Давайте все-таки не будем фантазировать и играть в экстрасенсов. Целый абзац совершенно ненужного словоблудия, не имеющего отношения к дискуссии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: edward53
2006-10-07 10:32 am (UTC)

тов.Гонзалез,

очевидно, что у нас с Вами на многое диаметрально противоположные взгляды, в т.ч. и на понятие "словоблудие". Я-то как раз считаю таковым Ваш пассаж: "... говорить о массовом истреблении имеет смысл в случае наличия данных из документов, подтверждающих ... массовость происходящих процессов ... надеюсь, Вы владеете данной информацией и ... сможете назвать ... общую цифру истреблённых граждан".

О каких особых документах в своём распоряжении могу говорить я и, вообще, рядовые граждане – не историки и не архивисты? Или оставить осмысление собственной Истории только спецам, имевшим доступ к сводкам по результатам труда «спец.троек» и расстрельных команд? Спецам, значительной части которых, к тому же, была поручена обратная задача – умаление масштаба преступлений режима, которому они верно служили, «... бия обнаглевшего врага по морде»?

Может, я рос в каких-то уникальных условиях – семье, дворе, деревне, городах, республиках, но мне не посчастливилось встретить семью, которую бы обошли аресты и расстрелы 20-50 годов прошлого века по надуманным (не чисто уголовным) предлогам.
Могу привести и личный пример – одного из своих дедов, неграмотного крестьянина из глухой деревни, арестованного и сгинувшего в лагерях (а, может, и сразу расстрелянного вслед за арестом – неизвестно) за то, что, при отъёме (в ходе коллективизации) у их многодетной семьи не только коровы, но даже горячего каравая из печи, сермяжным языком нарёк происходящее, чем заслужил ярлык троцкиста, даже не зная, что сие означает.
Но, понимаю, всё это для Вас – пустые звуки и частные случаи, как не запротоколированные в качестве массовых.

Мог бы отослать Вас на общедоступные публикации очевидцев, лучше меня разбиравшихся в природе тоталитарных режимов, например, на С.П.Мельгунова ("Красный террор в России"), или на А.И.Солженицына ("Архипелаг ГУЛАГ").
Либо и этого – более, чем достаточно для вывода о массовости репрессий, либо достаточным не будет ничего, это уж – в зависимости от целеполагания и биографии читателя.

Что касается статистики. Уж если до сих пор оценки наших потерь в В.О.В. варьируются в диапазоне от 15 до 30 миллионов, то – что говорить о неизмеримо много более политизированном вопросе – количества граждан, истреблённых собственным режимом? Тем более – когда ещё живы участники, близкие родственники и фанаты мрачных методов построения коммунизма? Известные мне оценки т.н. историков сильно разнятся (примерно от трёх миллионов, условно говоря, у советских статистиков до тридцати миллионов у антисоветских).
Неужели Вы допускаете, что, ломая через колено привычный уклад жизни целых стран и народов, диктаторы могли обойтись "жалкими" сотнями-тысячами жертв? Кому такое удалось? - Ленину, Сталину, Мао, Пол Поту, ...?
Думаю, многие сводки могут быть утрачены временем, или сознательно уничтожены, но, вероятно, какая-то часть закрытых архивов всё ещё ждёт опубликования. И дождётся.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-07 01:51 pm (UTC)

Re: тов.Гонзалез,

>очевидно, что у нас с Вами на многое диаметрально противоположные взгляды, в т.ч. и на понятие "словоблудие".

А как еще назвать Ваши ничем необоснованные домыслы, касающиеся того, что я бы сделал или сказал? Я выше уже намекнул Вам, что не нужно играть в экстрасенсов и подобно Мессингу угадывать чужие мысли.

>О каких особых документах в своём распоряжении могу говорить я и, вообще, рядовые граждане
О самых обычных данных архивов, которые вполне доступны рядовым гражданам, о профессиональных трудах историков, которые исследовали данный вопрос. Ведь на чем-то должна основываться Ваша цифра в 3-30 миллионов, уверен Вы не с потолка ее взяли.

>Мог бы отослать Вас на общедоступные публикации очевидцев
Очевидцев чего? Или Солженицын лично был свидетелем каждой смерти? В данном случае на Солженицына и на его произведения (не исторические труды, а все лишь автобиографии и художественные опусы) ссылаться в споре несерьезно. Это все равно, что в обсуждении "лунной гонки" между СССР и США ссылаться на романы Жюля Верна или доказывать существование Бога наличием Бибилии. Уж Вам должно быть стыдно верить солженицынским 66 миллионам репрессированных и 25 миллионам заключенных в 1953 году: это такая же абсурдная цифра, как и 12 тонн секретных документов мельникова.
Назовите, кстати, пару-тройку историков, у которых Вы ознакомились с этим диапазоном в 3-30 миллионов. Заодно может быть сумеете припомнить названия их трудов. Я почитаю.

>Либо и этого – более, чем достаточно для вывода о массовости репрессий
См. выше. Скажу больше - это вообще не аргумент в историческом споре. Аргументом можно считать, например письмо генпрокурора СССР Руденко, министра внутренних дел Круглова и министра юстиции Горшенина Никите Хрущеву от 1 февраля 1954 года. Заметьте, Сталина уже нет, Хрущев (его враг и недоброжелатель) посему явно большое число репрессированных было бы ему на руку. Однако прочитаем фрагмент письма:
=========
В связи с поступающими в ЦК КПСС сигналами от ряда лиц о незаконном осуждении за контрреволюционные преступления в прошлые годы Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами и в соответствии с вашим указанием о необходимости пересмотреть дела на лиц, осужденных за контрреволюционные преступления и ныне содержащихся в лагерях и тюрьмах, докладываем: за время с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено 3.777.380 человек, в том числе к ВМН - 642.980 человек, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже - 2.369.220, в ссылку и высылку - 765.180 человек.

Из общего количества осужденных, ориентировочно, осуждено: 2.900.000 человек - Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым совещанием и 877.000 человек - судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией.

... Следует отметить, что созданным на основании Постановления ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года Особым совещанием при НКВД СССР, которое просуществовало до 1 сентября 1953 года, было осуждено 442.531 человек, в том числе к ВМН - 10.101 человек, к лишению свободы - 360.921 человек, к ссылке и высылке (в пределах страны) - 57.539 человек и к другим мерам наказания (зачет времени нахождения под стражей, высылка за границу, принудительное лечение) - 3.970 человек ...
=========
Итак, как явствует из приведенного документа, всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. Следует также иметь в виду, что не все приговоры приводились в исполнение. Например, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к высшей мере наказания 201 заключенный, однако потом части из них смертная казнь была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет.

Заметьте, за ВСЕ правление Сталина было приговорено к ВМН без малого 643 тысячи. О каких 66 миллионах может идти речь? Данное письмо из архива привел в своей работе "ГУЛАГ (историко-социологический аспект)" историк В.Н.Земсков. Не писатель Солженицын.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-07 01:53 pm (UTC)

Re: тов.Гонзалез,

продолжение (в ЖЖ нельзя оставлять длинные комменты, поэтому вторая часть тут)

>Может, я рос в каких-то уникальных условиях – семье, дворе, деревне, городах, республиках, >но мне не посчастливилось встретить семью, которую бы обошли аресты и расстрелы 20-50 годов >прошлого века по надуманным (не чисто уголовным) предлогам.
Признайтесь честно, зачем Вы врете сейчас? противном случае я вынужден согласиться с тем, что Вы действительно росли в каких-то уникальных условиях. Лично у меня ситуация прямо противоположная. И как теперь мы можем применить это к теме дискуссии?
Что касается "надуманности" и "невиновности", то в российских тюрьмах 90% уголовников себя считают невиновными, но это совсем не означает, что они таковыми в действительности являются.

Если хотите снова пример, тоже из личной жизни (будем в данном случае разговаривать Вашим языком). Дед в составе подразделения попал в окружения, выжил один, через линию фронта верулся к войскам СССР. Вопроеки воплям, что подобных несчастных приравнивали к изменникам родины и расстреливали, он вполне благополучно остался на фронте и благополучно довоевал до мая 45.
Каким образом теперь быть с Вашим примером? Никак, ибо он никак (равно, как и мой) неприменим к дискуссии.

>Неужели Вы допускаете, что, ломая через колено привычный уклад жизни целых стран и народов, диктаторы могли обойтись "жалкими" сотнями-тысячами жертв? Кому такое удалось? - Ленину, Сталину, Мао, Пол Поту, ...?
Хорошо. Давайте обратимся к демографическому анализу. Надеюсь, что для Вас данные о составе населения все-таки весомый аргумент.

По данным переписи населения, проведенной в январе 1959 года, численность населения СССР составила 208.827 тысяч человек. К концу 1913 года в тех же границах проживало 159.153 тысячи человек. Таким образом, средний ежегодный прирост населения нашей страны в период с 1914 по 1959 год составил 0,60%. Теперь рассмотрим для сравнения, как росло в этот период население Англии, Франции и Германии - стран, также принявших активное участие в обеих мировых войнах: Англия - 0,46%, Франция - 0,41%, Германия - 0,41.

Обратите внимание, что страны, потери которых в войне были несоизмеримо меньше потерь СССР и которых не трясло "массовыми репрессиями" не смогли даже приблизиться к такой цифре прироста населения! Как Вы можете логически объяснить такое несоответствие? Может ли быть такое, если бы при Сталине уничтожили половину населения страны (100 млн.) или хотя бы треть (60 млн.)?
Фантастические цифры рассчитаны на тех, кто разучился думать самостоятельно, кто не умеет мыслить логически и сопоставлять в уме больше двух фактов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: (Anonymous)
2008-04-25 04:25 am (UTC)

Re: Сходил, посмотрел ...

Edwards53

А вы что, о том, что в СССР была система лагерей, которую А. И. Солженицин в 1973 году впервые представил миру под названием "ГУЛАГ" впервые от Мельникова на его сайте в 2006 узнали?
О чём тогда с вами разговаривать?

Фальсификации Мельникова налицо. Никаких якобы "закрытых" или неизвестных до Мельникова архивных материалов на его сайте нет. "12 тонн купленных тайно архивных дел"-рекламная сказка для простачков. Только дурак мог бы купить 12 тонн неизвестно чего, не просмотрев что это. Ведь даже бегло просмотреть такой объём "товара" перед покупкой невозможно. А ведь запросто могли бы и обмануть, а? Ведь Мельников не единственный мошенник и пройдоха? Есть у нас и другие подобные таланты. Вобщем, налицо попытка Мельникоффа обмануть народ и заработать популярность и главным образом деньги враньём (ведь пишет на сайте, что надеется на получение "гранта"). И это законная тема для обсуждения на этом форуме. Гнилой он человек, этот Мельникофф.
А Каспаров, поместив здесь эту статью, себя с ним на один уровень ставит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: olcap
2007-03-20 07:11 pm (UTC)

Re: Дело не в Мельникове, а в злодеяниях..

Я родился в Бутугычаге в 1950 году. Могу многое подтвердить и кое-что добавить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: benjamin_ru
2007-10-13 01:12 pm (UTC)

Re: "Рукописи не горят"?

Читай вот здесь:

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
(Reply) (Parent) (Thread)
From: barga44
2006-09-18 08:05 am (UTC)

Этот сайт вершина айсберга

начал собирать фамилии главных палачей и некоторых жертв и ссылки на них на avia.4t.com
Указал, что палачи были не тоько одни евреи, как и жертвы.И что машина убийств и наказаний воспроизводила себя.
Нужно переписывать историю многих событий в СССР.Завоевав страну,Сталин вырезал всех недовольных.Создал систему засекречивание всех фактов,данных противоречящих
оффициальной гебельсовской пропаганде.И эта систем жива до сих пор.Архивы закрыты от населения в России.

В МГТУ им Баумана бывшие преподаватели научного коммунизма стали вдруг преподавать маркетинг.
И другие дисциплины.
На кафедре истории МГУ есть внук Молотова.
Преподаватель.Представьте.Внук Чингисхана учит побежденные народы новой истории в их университете.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _crazik
2006-09-18 01:16 pm (UTC)
Нюню, 12 тонн... Архивных документок НКВД/КГБ... нюню, в карманах вывез наверное бедненький...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: urus_hay
2006-09-19 01:18 am (UTC)
Интересный ГУЛАГ - с двухэтажными каменными домами...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: trident78
2006-09-19 04:10 am (UTC)
А почему не написано, что НКВД пило кровь заключенных?
Народ должен знать правду!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 10:29 am (UTC)
Ты забыл про съеденных христианских младенцев.
Но ведь это еще двенадцать тонн "секретных" документов. А у г-на Мельник[b]офф[/b]а был, очевидно всего один карман.
Но он во второй заход их вынесет, после чего мы узнаем новую порцию правды и уж тогда прищучим все этих красных палачей!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oarer
2006-09-19 04:38 pm (UTC)
Запрыгали красные дьяволята.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 10:31 am (UTC)
А чего им прыгать-то? Дни их сочтены, не сегодня-завтра красный нюрнберг: на основании таких-то документов! Так что тут только пассивная обреченность, Вы не переживайте.

Но Вы лайте, лайте. Публике это нравится, а Слону - по-барабану.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: physik_alfa
2006-09-20 07:44 am (UTC)

Дело не в прошлом а в настоящем

Я считаю что каятся некому и не перед кем. Практически людей, которые пострадали и те кто пытал, не осталось в живых, а из тех кто остался давно уже к жизни относиться иначе чем "активная" часть общества. Для них непримеримая борьба закончилась. Так что это история. И она просто должна быть ИЗВЕСТНОЙ.

А для нас нет! Для общества это урок истории. О том что делает с обществом "оголтелая власть", когда ее общество перестает держать в узде.

Вот о чем надо думать и говорить каждому. А поводов к этому более чем хватает.
И страна катиться к этому "историческому повтору" (что равнозначно регресу - дороге к самоуничножению)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: _crazik
2006-10-04 09:00 am (UTC)
А вот и первые доказательства фальсификации...

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dormendo
2006-10-05 08:59 am (UTC)
Хотелось бы посоветовать некоторым членам проверять информацию на тухлость, прежде чем её выкладывать. Надо начинать кампанию за признание этой фальшивки проявлением экстремизма и русофобии.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pe3yc
2006-10-05 12:16 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: wingover
2006-10-06 09:53 am (UTC)
Мельникофф - полусумасшедший жулик и авантюрист. Пару лет назад был грандиозный скандал среди альпинистской общественности с его участием в главной роли - можете почитать об этом здесь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: eddieth
2006-10-06 09:58 am (UTC)
Привет дебилам :)
Учтите, от шахмат тупеют, все признаки налицо.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-06 10:12 am (UTC)
Абсолютнейшая и наглейшая популистская фальсификация, срывающаяся на истерические визги.

Я даже не представляю, насколько долго нужно шуровать человеку унитазным ершиком в голове, чтобы он поверил в такой бред.

Ссылку на грамотный комментарий уже дважды давали выше, поэтому повторяться не буду.
(Reply) (Thread)
From: karsnayasvoloh
2006-10-08 01:47 am (UTC)

ВСЕ УЖЕ ЯСНО

Вам не надаело коптя ломать и спорить с придурками. Зайдите на ГУЛАГ и почитайте как Мельникофф отделал своих "раболачителей". Для ленивых это сюда http://www.gulag.ipvnews.org/article20061005.php
Но там масса новых материалов, включая призыв арестовать Путю и отдать под трибунал. По мне, так сразу к стенке кремлевской прислонить и размазать.
Правильно пишут и говорят - мы страна ДУРАКОВ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: speedy_gonsalez
2006-10-08 04:31 pm (UTC)

Re: ВСЕ УЖЕ ЯСНО

>Зайдите на ГУЛАГ и почитайте как Мельникофф отделал своих "раболачителей".
Уже прочитал. НезачОт. Только оправдания и попытка сделать хорошую мину при плохой игре.

>Вам не надаело коптя ломать и спорить с придурками
Надоело. Поэтому лично с Вами я спорить не буду.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: deu10
2007-01-21 10:15 am (UTC)

Re: ВСЕ УЖЕ ЯСНО

коптя не коптя а http://www.vvv.ru/forum/view.php3?subj=3174 вот почитайте про своего "разоблачителя", заодно и орфографию и слог живой запомните оригинальный, незабываемый. Только потом придется голову ломать, кто же это на сайте за него пишет так бойко, да так глупо?
А сайт вы не читали его, нет, а то бы запомнили его исход из СССР через Монгольскую(sis!) границу в Китай, ночью, жена плачет, в одной руке малолетний ребенок а в другой 12 тонн документов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: karsnayasvoloh
2006-10-08 05:47 pm (UTC)

Еще раз прочитайте

Прочитайте еще раз. А потом еще и еще. Мужик прямо написал, что его сайт с десятком статей в один час стал СМИ. Весь день вчера и сегодня на сайте висел открытый счетчик посещения (даже IP показывались - так что это не накрутка). Каждый час там было от 300 до 450 новых посетителей. Вы тоже, сами пишите, добавили очко. Так что зачОт там, не зачОт, а он вправе подавать на любой гранд, как ресурс ВЛИЯЮЩИЙ на формирование общественного мировозрения. Гранды ему, конечно, ни к чему - не из бедных - это по культуре и дизайну сайта видно. В Америке такой сайт заказать, - десяткой не отделаешься. А вот про 12 тонн почитать будет интересно. 12 там, не 12, а материальчика он вывез, видать, немеренно. Что золотопогонники торгонули старыми бумагами, - и вы, и я, верим без натяга. Тем более, как раз в это время был шумный скандал о пропаже сейфов именно в МВД. Помните?
И еще. Помните была такая песенка: "16 тонн - опасный груз, а я лечу бомбить Союз...." Не наводит на размышления?
Мельникофф парень малатца! Он использует технологию КГБ-ФСБ по промывке мозгов. И нужно признать, делает это лучше вас.
Я уверен, что любое негативное выступление СМИ он с легкостью трансформирует во вред ФСБ на 200%. Поэтому мой совет - вы лучше заткнитесь. Потому, как попытки вымазать грязью его сайт, большой частью общества воспринимаются как борьба ФСБ с иторией самого общества. Тут он вас уделал по полной программе.
А теперь, Гонсалес, или как вас там по званию (товарищь сержант?) прикиньте что будет, когда сайт переведут на английский и иврит.
Ни на минуту не сомневаюсь и в том, что заявленная выставка на улице перед посольством России в Вашингтоне вызовет просто бюрю в американских и русских газетах. И тогда на его сайт повалят миллионы. Копая яму под своих граждан с закрытием вопроса о ГУЛАГах, вы крупно полетели в нее вниз головой. Теперь до судорог в пальцах можете писать "незачОт". Толку то. А про шавок, типа "бей насмерть" и прочий скот, я уже и не говорю.
(Reply) (Thread)
From: b52bomber
2006-12-26 05:36 am (UTC)

Re: Еще раз прочитайте

Прочитал все твои здесь постинги и понял, что ты здешний форумный грубиян и хам. А я то с тобой на "Вы", да ещё и с большой буквы... Это "дурная манера", когда возразить нечего верещать: "Гебня! Сержант!" Это говорит о твоей слабости как оппонента. Да пусть тут хоть "дух Андропова" появится, если он зарегистрируется на этом форуме-он такой же участник как и ты, и возражать ему надо по существу его комментария.
Вот так например:
"Правильно пишут и говорят - мы страна ДУРАКОВ"
-Говори только за себя, и я тебе охотно поверю. Говорить за всю страну тебя никто не уполномочил.

"Он использует технологию КГБ-ФСБ по промывке мозгов. И нужно признать, делает это лучше вас".-Тебе, уж точно, промыл. Легко. Мозги оказались небольшого размера.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: b52bomber
2006-12-26 04:46 am (UTC)

"Мужик прямо написал"?

Краснойыволочи. "Мужик" немало чего написал. А сочинять он умеет. Его сайт стал "СМИ"? Ага! Все бросили Коран, Тору, Евангелие, а также свои любимые газеты и только мельникоффский сайт теперь читают! Проснулись-и сразу туда:" Ну, что там нам Серёжа поведает сегодня!?" Я не пойму, а что Вам мешает заявить, что Ваше сообщение на этом форуме уже прочитали 10 млн. человек, и все вами просто восхищаются?
Мельникофф-ярко выраженный "бендеровский" тип. Вы только посмотрите на его биографию, отрывки из которой приводит Н. Суденко. Это фальшивый список его якобы достижений и титулов, расчитанный не неосведомлённого и невнимательного читателя. Я могу лиюо опровергнуть (ссылками на соответствуюшие Интернет сайты) любой из Мельникофф-ских титулов, (кроме того, что он фотограф), либо объяснить, что его "титулы" на самом деле означают не то, за что он их выдаёт. Хотите на спор? Вы совершенно неадекватно оцениваете якобы убойную силу этого сайта. Материал сайта старый. Всё это печаталось в газетах и журналах в 1989-1990 гг., на волне "перестройки и гласности". Связь ГУЛАГА с Путиным и ФСБ-весьма надуманная и не имеет какого-либо юридического обоснования. Если ему хочется судить Путина за чеченскую войну, то при чём здесь ГУЛАГ? ГУЛАГ закрыли, когда мальчику Вове Путину было 7 лет. Тем более Россия однозначно высказалась в отношении ГУЛАГа, и ГУЛАГовским зекам уже ставят памятники. Сейчас в России другое время, другая страна, другая идеология, другая система, другие люди. Когда сайт переведут на английсий или иврит-ровно и даже устроят выставку в Вашингтоне-не хрена не случится. Ну может Россия подаст в американский суд на Мельникоффа за клевету. Мельникофф совершенно никому не интересен и неизвестен в США. Он просто пиарится среди антироссийски настроенных лохов: грузинских, чеченских, украинских... Не понимаю почему Каспаров предоставил колонку этому проходимцу. Это совершенно самоубийственно для его политической карьеры в России, если он думает о таковой.
(Reply) (Thread)
From: mag_83
2007-01-28 10:39 pm (UTC)

Новый форум для тех, кто любит Россию.

http://velikoros.borda.ru

Новый форум для тех, кто любит Россию.

Предметы обсуждения: Россия, русские, Сталин, Ленин, Гитлер, расовый вопрос, русофобы, Путин, украинцы и белорусы, патриотизм, политика, Прибалтика, евреи и жиды, эротика.

http://velikoros.borda.ru
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olcap
2007-03-20 07:46 pm (UTC)

Бутугычаг

Я родился в Бутугычаге в 1950 году. Могу многое подтвердить и кое-что добавить.
(Reply) (Thread)
From: inutsu
2008-04-03 12:09 pm (UTC)
Господин Суденко, фото ребенка голодающего в гулаге можно найти так же на сайте
http://www.hayastan.com/armenia/genocide/ru/content/index4.php только там это армянский ребенок жертва Османской империи.
Интересно правда?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sudenko
2008-05-22 09:59 pm (UTC)

???

Как говорится, "и на старуху бывает проруха"...

А кто у кого позаимствовал снимок это еще вопрос... Благодарю за ссылку.
(Reply) (Parent) (Thread)